（続き）
略
市民Ｒ
こちらに中国領事館が移転したら、たぶん中国人が増えると思うんですけど、東京の池袋とか大阪の鶴見区は、中国人が増えることでコミュニティをつくって、道路を不法占拠して露店を勝手に開いたりとか、もっとひどい人は道路で大小便をするとか、そういうマナーの悪さで地域住民とのトラブルが多発しているんですが、そういうことはご存知ですか？あともし新潟でそういうことがあった場合、どう対処するんですか？
こちらに中国領事館が移転したら、たぶん中国人が増えると思うんですけど、東京の池袋とか大阪の鶴見区は、中国人が増えることでコミュニティをつくって、道路を不法占拠して露店を勝手に開いたりとか、もっとひどい人は道路で大小便をするとか、そういうマナーの悪さで地域住民とのトラブルが多発しているんですが、そういうことはご存知ですか？あともし新潟でそういうことがあった場合、どう対処するんですか？
国際課Ｉ田
池袋などで中国人がコミュニティをつくったり素行が悪いという情報は、我々も知っておりますが、そういう現象が中国総領事館の移転と直結するとは考えておりません。
この間も説明会でお話ししましたが、総領事館ができトップの方が来ることで、素行の悪い中国人も襟を正すと思いますし、警察によって警備が強化されることで、治安もよくなると考えております。
池袋などで中国人がコミュニティをつくったり素行が悪いという情報は、我々も知っておりますが、そういう現象が中国総領事館の移転と直結するとは考えておりません。
この間も説明会でお話ししましたが、総領事館ができトップの方が来ることで、素行の悪い中国人も襟を正すと思いますし、警察によって警備が強化されることで、治安もよくなると考えております。
市民Ｒ
本当によくなると思ってますか？よくなるわけがないでしょう。
（拍手）
詰め所があったとしても、池袋あたりの中国人は、警察が来ればすぐ逃げますが、いなくなればまた戻ってきますよ。ずっと監視できるわけではないんですから、そういうことは考えていますか？
本当によくなると思ってますか？よくなるわけがないでしょう。
（拍手）
詰め所があったとしても、池袋あたりの中国人は、警察が来ればすぐ逃げますが、いなくなればまた戻ってきますよ。ずっと監視できるわけではないんですから、そういうことは考えていますか？
国際課Ｓ課長
ですから警察によくお話しして、そういうことがないようにしたいと思います。
ですから警察によくお話しして、そういうことがないようにしたいと思います。
市民Ｒ
そんなことが実際にできますか？
領事館が来れば中国人は増えますよね。
そんなことが実際にできますか？
領事館が来れば中国人は増えますよね。
国際課Ｓ課長
領事館ができても、コミュニティが形成されるほど中国人は増えないと思います。
領事館ができても、コミュニティが形成されるほど中国人は増えないと思います。
市民Ｄ
利便性がよくなれば、中国人が自然と増えるだろうって言ってるんだよ。
利便性がよくなれば、中国人が自然と増えるだろうって言ってるんだよ。
市民Ｅ
今も新潟市内の市営住宅に、コミュニティが形成されていることを把握してますか？
市営住宅附近を昼間に通ると、若い男女が徒党を組んで、難しそうな会議してますけど、皆さん中国語で話していますよ。
平成２０年の警察庁の発表によれば、来日した外国人の犯罪のうち４割が中国人が関連していて、５０００人以上が逮捕されているんですよ。これは単純に中国の方が多いから犯罪が多いのもわかりますけど、凶悪犯罪のほとんどに来日している中国人が関係していると。手口も巧妙になっていて、多くの日本人が巻き込まれて、損害を被っているんですよ。中国人が関連した凶悪犯罪、経済犯罪が、桁違いに増えてますから。
（拍手）
だからこういうお話し合いを今更しても仕方ないんですよね。もう来ることが決っちゃってるんですから。
今も新潟市内の市営住宅に、コミュニティが形成されていることを把握してますか？
市営住宅附近を昼間に通ると、若い男女が徒党を組んで、難しそうな会議してますけど、皆さん中国語で話していますよ。
平成２０年の警察庁の発表によれば、来日した外国人の犯罪のうち４割が中国人が関連していて、５０００人以上が逮捕されているんですよ。これは単純に中国の方が多いから犯罪が多いのもわかりますけど、凶悪犯罪のほとんどに来日している中国人が関係していると。手口も巧妙になっていて、多くの日本人が巻き込まれて、損害を被っているんですよ。中国人が関連した凶悪犯罪、経済犯罪が、桁違いに増えてますから。
（拍手）
だからこういうお話し合いを今更しても仕方ないんですよね。もう来ることが決っちゃってるんですから。
市民Ｇ
万代小学校が近いんで、他人事ではないんで伺いました。さきほど総領事館は公序良俗に反しないといおっしゃったけど、今年２０１０年７月に中国では国家総動員法という法律が施行されまして、中国の有事の際には国民全員が命令ひとつで協力するんです。命令ひとつで日本に住む中国人が全員、戦闘員になるんです。そういう心配がありますね。
ですから総領事館が、こんな小さな国にはひとつかふたつあればいいはずなのに、余計につくるのは、軍事要塞をつくるようなもので、トロイの木馬みたいなものです。それが公序良俗に反しないというのは、私は納得できません。もし中国との関係が深化すれば一触即発です。それに北朝鮮との関わりも新潟は深いです。もし有事ともなれば、中国国民保護という目的で、中国の軍隊が乗り込んでくる可能性もあります。それが公序良俗に反しないということは、お勉強が足りないんじゃないですか？
（大拍手）
新潟市民の命を守ってください。
（大拍手）
国家総動員法が施行される前、北京オリンピックの聖火リレーを長野でやったとき、人声で数千人の中国人が旗を持って結集したんです。マスコミが報道しないから一般の人はわかりませんが、日本の警察は日本人を守りません。あのときは日本人やウイグル人、チベット人がいたんですけど、中国人は殴る蹴るの暴行を加えたにも関わらず逮捕されず、日本人やチベット人しか逮捕しないんです。だから何かあったときは警察が対処するようにと言ってますが、警察というのは軍隊みたいなものですから、上の命令がなければ動きません。上から中国人に手を出すなという命令が下れば、新潟市民を逮捕され、中国人は逮捕されないということは、充分考えられます。
それから先程、そこの下に駐車場がいくつか設けられると言ってましたが、もしそこで交通事故等で子どもに害があった場合でも、外交特権によって中国人が逮捕されないということはありますか？
万代小学校が近いんで、他人事ではないんで伺いました。さきほど総領事館は公序良俗に反しないといおっしゃったけど、今年２０１０年７月に中国では国家総動員法という法律が施行されまして、中国の有事の際には国民全員が命令ひとつで協力するんです。命令ひとつで日本に住む中国人が全員、戦闘員になるんです。そういう心配がありますね。
ですから総領事館が、こんな小さな国にはひとつかふたつあればいいはずなのに、余計につくるのは、軍事要塞をつくるようなもので、トロイの木馬みたいなものです。それが公序良俗に反しないというのは、私は納得できません。もし中国との関係が深化すれば一触即発です。それに北朝鮮との関わりも新潟は深いです。もし有事ともなれば、中国国民保護という目的で、中国の軍隊が乗り込んでくる可能性もあります。それが公序良俗に反しないということは、お勉強が足りないんじゃないですか？
（大拍手）
新潟市民の命を守ってください。
（大拍手）
国家総動員法が施行される前、北京オリンピックの聖火リレーを長野でやったとき、人声で数千人の中国人が旗を持って結集したんです。マスコミが報道しないから一般の人はわかりませんが、日本の警察は日本人を守りません。あのときは日本人やウイグル人、チベット人がいたんですけど、中国人は殴る蹴るの暴行を加えたにも関わらず逮捕されず、日本人やチベット人しか逮捕しないんです。だから何かあったときは警察が対処するようにと言ってますが、警察というのは軍隊みたいなものですから、上の命令がなければ動きません。上から中国人に手を出すなという命令が下れば、新潟市民を逮捕され、中国人は逮捕されないということは、充分考えられます。
それから先程、そこの下に駐車場がいくつか設けられると言ってましたが、もしそこで交通事故等で子どもに害があった場合でも、外交特権によって中国人が逮捕されないということはありますか？
市民Ｅ
充分ありますね。
充分ありますね。
市民Ｇ
その辺をはっきりさせてください。
その辺をはっきりさせてください。
国際課Ｓ課長
今のご意見はよくわかりましたけど、領事館は領事業務を行う施設であって、そういった施設ではないと考えております。
今のご意見はよくわかりましたけど、領事館は領事業務を行う施設であって、そういった施設ではないと考えております。
市民Ｇ
どうして弁護するの？あなたはどこの国の人なの？
どうして弁護するの？あなたはどこの国の人なの？
国際課Ｓ課長
（無視して）それと交通事故云々に対しては、外交特権でなく領事特権であって、交通事故を起こしたときに逮捕されないとか、そういうことではないですから、誤解なさらないでください。
（無視して）それと交通事故云々に対しては、外交特権でなく領事特権であって、交通事故を起こしたときに逮捕されないとか、そういうことではないですから、誤解なさらないでください。
市民Ｓ
それからもうひとつ、中国は経済大国になったとはいえ、麻薬とか、野蛮な犯罪が多いと聞いています。また北朝鮮と仲が良いから、有事の際には米軍がいてくれなければ、自衛隊では対処できませんから。それから最近の新聞報道によれば、アメリカ政府も中国に脅威を感じて、国務長官と中国の外務相が会談するということです。だからもし有事の際になったら、北朝鮮もむかってくるんじゃないですか。それに中国が入って来た場合、米軍だけで対処できるんでしょうか？自衛隊は実戦経験がないから、対処しきれないんじゃないですか？
それからもうひとつ、中国は経済大国になったとはいえ、麻薬とか、野蛮な犯罪が多いと聞いています。また北朝鮮と仲が良いから、有事の際には米軍がいてくれなければ、自衛隊では対処できませんから。それから最近の新聞報道によれば、アメリカ政府も中国に脅威を感じて、国務長官と中国の外務相が会談するということです。だからもし有事の際になったら、北朝鮮もむかってくるんじゃないですか。それに中国が入って来た場合、米軍だけで対処できるんでしょうか？自衛隊は実戦経験がないから、対処しきれないんじゃないですか？
国際課Ｉ田
どうもトピックスが対・中国になっておりますが・・。
どうもトピックスが対・中国になっておりますが・・。
市民Ｓ
だからあなた方は共産党の恐ろしさをわかっていないんですよ。
（拍手）
単純な問題だと思ってらっしゃるようですけど、とんでもないことなんですよね、本当に。
だからあなた方は共産党の恐ろしさをわかっていないんですよ。
（拍手）
単純な問題だと思ってらっしゃるようですけど、とんでもないことなんですよね、本当に。
市民Ｋ
広報がすごく足りないと思います。新潟日報さんにしてもテレビ局にしても、私達は仲良くやっています、こんないいことがありますというのは、すごく伝わりますよ。しかし日本の今の政局だって、国会中継を全部見れる人はわかると思うんです。夜のニュースしか見れないと、編集しているから誘導されるんですよ。「財界にいがた」では領事館の問題や懸念を書いてくれましたけど、日報さんは違うと思います。広報に対する責任感がないんですよ。
インターネットで見れますけど、全国の人が新潟のことを心配しています。そのことについてどう思いますか？
広報がすごく足りないと思います。新潟日報さんにしてもテレビ局にしても、私達は仲良くやっています、こんないいことがありますというのは、すごく伝わりますよ。しかし日本の今の政局だって、国会中継を全部見れる人はわかると思うんです。夜のニュースしか見れないと、編集しているから誘導されるんですよ。「財界にいがた」では領事館の問題や懸念を書いてくれましたけど、日報さんは違うと思います。広報に対する責任感がないんですよ。
インターネットで見れますけど、全国の人が新潟のことを心配しています。そのことについてどう思いますか？
国際課Ｓ課長
お話はわかりましたけど、今は外交について発言する場ではないと思います。
お話はわかりましたけど、今は外交について発言する場ではないと思います。
国際課Ｉ田
承知はしておりますが・・。
承知はしておりますが・・。
略
国際課Ｓ課長
わかりました。皆さんの不安や心配もわかりましたし、私共の説明だけでは解決できないこともよくわかりました。ここで全部お答えできませんので、自治会さんごとに今出たご意見とか、その他の要望を取りまとめて文書化して、後で提出していただければ・・。
わかりました。皆さんの不安や心配もわかりましたし、私共の説明だけでは解決できないこともよくわかりました。ここで全部お答えできませんので、自治会さんごとに今出たご意見とか、その他の要望を取りまとめて文書化して、後で提出していただければ・・。
市民Ｙ
ちょっと待った。自治会がきちんと機能してないから今日ここに集まっているんだよ？沼垂とか万代の方はみんな反対だよ。住民はみんな納得してないのに、自治会の方が賛成として出しているんだよ？市はまとまってると思っているか知らないけど、実際は住民は反対なのに自治会が勝手に賛成にして出したりするんだよ。そうすると自治会がまとめて出してくれって逃げるのが、いちばんダメなんだよ。
ちょっと待った。自治会がきちんと機能してないから今日ここに集まっているんだよ？沼垂とか万代の方はみんな反対だよ。住民はみんな納得してないのに、自治会の方が賛成として出しているんだよ？市はまとまってると思っているか知らないけど、実際は住民は反対なのに自治会が勝手に賛成にして出したりするんだよ。そうすると自治会がまとめて出してくれって逃げるのが、いちばんダメなんだよ。
国際課Ｓ課長
総領事館側としては、皆さま方にオープンしたら・・
総領事館側としては、皆さま方にオープンしたら・・
市民Ｅ
市にお尋ねしても、市がやるんじゃないからダメなんでしょう？
市にお尋ねしても、市がやるんじゃないからダメなんでしょう？
国際課Ｓ課長
ですからそのことも含め、総領事館側と直接話がしたいということを市に言っていただければ・・。
ですからそのことも含め、総領事館側と直接話がしたいということを市に言っていただければ・・。
市民Ｅ
だから今この場で（市に対して）言ってるわけじゃないですか。なんでまた新たな手続きをとれっていうんですか？なんの為に今日開いたんですか？
だから今この場で（市に対して）言ってるわけじゃないですか。なんでまた新たな手続きをとれっていうんですか？なんの為に今日開いたんですか？
市民Ｆ
前回の説明会にも出させていただきました。先回も今日と同様の質問が出ましたが、私共だけではお答えできないので、次回はもっと話がわかる上の者が参ります、というお話がありましたが。
前回の説明会にも出させていただきました。先回も今日と同様の質問が出ましたが、私共だけではお答えできないので、次回はもっと話がわかる上の者が参ります、というお話がありましたが。
国際課Ｓ課長
いえそういうことは・・。
いえそういうことは・・。
国際課Ｉ田
上の者が来るとは言ってないですね。
上の者が来るとは言ってないですね。
国際課Ｓ課長
市長さんに来ていただきたいという話も出ましたが、それは無理ですとお答えしています。
市長さんに来ていただきたいという話も出ましたが、それは無理ですとお答えしています。
市民Ｈ
総領事館の方々も来ていただくようにと言ったはずですよね。今回はＮＳＧの方も来ていらっしゃいましたけど、先回も同じ様になんの為に開いたのかという話は出ましたよね。それで総領事館はＡＰＥＣのために忙しいから来られないという話でしたけど、昨日いきなりＡＰＥＣが決ったわけではなくて、前もって知っていたはずですよね。全部スケジュールが入っている中で、来れそうにないと知っていながらこの日を設定したんですか？私達はなんのために集まったのかと思っているわけですから、もっときちんとお答えできる人に来ていただいた上で、皆さんを集めていただきたいと思います。
（拍手）
総領事館の方々も来ていただくようにと言ったはずですよね。今回はＮＳＧの方も来ていらっしゃいましたけど、先回も同じ様になんの為に開いたのかという話は出ましたよね。それで総領事館はＡＰＥＣのために忙しいから来られないという話でしたけど、昨日いきなりＡＰＥＣが決ったわけではなくて、前もって知っていたはずですよね。全部スケジュールが入っている中で、来れそうにないと知っていながらこの日を設定したんですか？私達はなんのために集まったのかと思っているわけですから、もっときちんとお答えできる人に来ていただいた上で、皆さんを集めていただきたいと思います。
（拍手）
国際課Ｉ田
先回のお話の中で総領事館とビルの所有者であるＮＳＧさんに出席していただきたいという強く要望してほしいということでございましたが、本日、総領事館の方がＡＰＥＣおよび休暇ということで欠席の連絡をいただいたのは、私共も残念に思っております。
先回のお話の中で総領事館とビルの所有者であるＮＳＧさんに出席していただきたいという強く要望してほしいということでございましたが、本日、総領事館の方がＡＰＥＣおよび休暇ということで欠席の連絡をいただいたのは、私共も残念に思っております。
略
市民Ｙ
でもね、課長。さっきから見てると、お役目からしてしょうがないのかもしれないけど、中国を誘致・移転ありきで話を進めてきて、何いまさらゴチャゴチャ言ってんの、証拠があるなら並べてみなさいよ、って風な雰囲気にしか私には見えないんですけども。
でもね、課長。さっきから見てると、お役目からしてしょうがないのかもしれないけど、中国を誘致・移転ありきで話を進めてきて、何いまさらゴチャゴチャ言ってんの、証拠があるなら並べてみなさいよ、って風な雰囲気にしか私には見えないんですけども。
国際課Ｓ課長
決してそんなことは思っておりません。
決してそんなことは思っておりません。
市民Ｙ
お顔に現れているんでね。それで、私も中国云々という政治的な話をしてもしょうがないんですけども、中国についてですね、もう少し・・まあ確かにいいイメージをお持ちかもしれませんけども、国民に対して自由とか人権とか、あまり認めてない国でありますし、法律の上に中国共産党の指導があるという国ですよ。だからそこと五分に、信頼しあって手を結べるような関係に、私は無いと思っております。現状の国家体制としてね。それを相手のことを全面的に信用して・・、他の自由主義の国々の方々とはちょっと違う付き合いをしなければならない国であることは、誰が考えても間違いないことだと思います。その辺の認識もなしに、ただ中国と仲良くすればいいことがあるかもしれない的な、短絡的な発想で、メリットだけを考えていたら、市民に対してデメリットというものが後から生じるような気がしますよ。
国家レベルでも、外務省、国土交通省、首相官邸、束でかかってかなわなくて、この前釈放したわけですよね。それが申訳ないですけど、地方都市の市長さんと新潟市役所の職員の皆さんで、総領事館といえば一応、国を代表して来ている機関ですからね、五分で渡り合える技量と能力をお持ちなのかということを、我々は心配しているわけですよ。招き入れてからでは出て行けと言えないわけですよね。だから中国とすれば用意周到に、いちど朱鷺メッセでワンクッション置いて、市民生活の中に入ってくるわけですよ。だからもう反対ができないわけでしょ。最初からＮＳＧさんのところに来るということであれば、新規で出て来るということであれば、繰返しになりますけども、住民の皆さん、市民全部を巻き込んで反対運動ができたんですよ。それがたかが２～３カ月でも朱鷺メッセに入られたのであれば、後は移転でしかないわけですよ、既成事実があるから。
お顔に現れているんでね。それで、私も中国云々という政治的な話をしてもしょうがないんですけども、中国についてですね、もう少し・・まあ確かにいいイメージをお持ちかもしれませんけども、国民に対して自由とか人権とか、あまり認めてない国でありますし、法律の上に中国共産党の指導があるという国ですよ。だからそこと五分に、信頼しあって手を結べるような関係に、私は無いと思っております。現状の国家体制としてね。それを相手のことを全面的に信用して・・、他の自由主義の国々の方々とはちょっと違う付き合いをしなければならない国であることは、誰が考えても間違いないことだと思います。その辺の認識もなしに、ただ中国と仲良くすればいいことがあるかもしれない的な、短絡的な発想で、メリットだけを考えていたら、市民に対してデメリットというものが後から生じるような気がしますよ。
国家レベルでも、外務省、国土交通省、首相官邸、束でかかってかなわなくて、この前釈放したわけですよね。それが申訳ないですけど、地方都市の市長さんと新潟市役所の職員の皆さんで、総領事館といえば一応、国を代表して来ている機関ですからね、五分で渡り合える技量と能力をお持ちなのかということを、我々は心配しているわけですよ。招き入れてからでは出て行けと言えないわけですよね。だから中国とすれば用意周到に、いちど朱鷺メッセでワンクッション置いて、市民生活の中に入ってくるわけですよ。だからもう反対ができないわけでしょ。最初からＮＳＧさんのところに来るということであれば、新規で出て来るということであれば、繰返しになりますけども、住民の皆さん、市民全部を巻き込んで反対運動ができたんですよ。それがたかが２～３カ月でも朱鷺メッセに入られたのであれば、後は移転でしかないわけですよ、既成事実があるから。
国際課Ｉ田
私共が聞いている範囲では、そういう意図でワンクッション置いたとか、そういうわけではないですので・・。
私共が聞いている範囲では、そういう意図でワンクッション置いたとか、そういうわけではないですので・・。
以下略
以上
なんか、着実に侵略されている感じ。
北朝鮮と中国がつるんでいれば、ここも、北朝鮮の拠点にもなるわけだ。
日本と友好的な国と
日本に対して、侵略的な国とは、対応を分けて考えなければ、
日本を守ることはできません。
そして、それは、地方の役目ではなく、国が考え主導することであります。
沖縄と共に、新潟も、侵略による犠牲者が出る可能性がある場所のひとつですね。